إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

احراج تااااااااااااااااااااااااام

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الاخ سعود الشبرمي

    - كل طرح غير تقليدي أعتبره ثمرة هذا المنتدى كهذا الطرح الجريء والمهم في نفس الوقت 00 وسأتداخل معك ومع الأخوان على اعتبار أنك تطلب منا المناقشة والحوار الجاد وليس على اعتبار أنك على قناعة تامة بما قلت وتطلب منا موافقتك والتسليم بما جئت به .

    - ليس من المعقول أن يكون هناك فصل بين القصائد التي تباع لتغنى وبين القصائد عموما , شئنا أم أبينا القضية واحدة .. فلا نجعل من كونها قصائد تباع لتغنى مبررا للتساهل في بيع الشعر . لذلك يتوجب علينا أن نوسع دائرة النقاش لتشمل بيع الشعر والقصائد عموما لان الامر هو كذلك بالفعل .

    - عندما يبيع الفنان التشكيلي لوحاته فانه يبيعها وهي تحمل توقيعه واسمه ولم يمنع وجود اسمه عليها من استفادته ماديا ومن استمتاع الناس بجمالها .أما الشاعر الذي يبيع قصائده لآخرين فأنه لا تنسب له اطلاقا فهو قد باع حقيقة أنها له مع القصيدة نفسها .

    - لن أبالغ وأقول أن من يبيع قصائده كمن يبيع أولاده أو شيء من هذا القبيل ولكن كيف يرضى شاعر وهبه الله هذه النعمة نعمة الشاعرية والاحساس بالآخرين بينما حرم منها الكثيرون .. كيف يرضى بمبدأ الغش والتضليل ؟!!

    - عندما تبيع قصائدك لشخص آخر ليس بشاعر لينشرها باسمه كذبا وبهتانا فأنت هنا تسهم بشكل رئيسي في زعزعة ثوابت معينة لها من السمو ما يجعل زعزعتك لها جرما عظيما .. ودائما ما يسمى بالتنازلات تبدأ من صغائر الامور وتتدرج الى ما هو أكبر

    - الأخوة الذين علقوا على الموضوع اختلفوا في آرائهم وتباينت مداخلاتهم ولي حق التعليق هنا على ما أوردوه :

    أولا : جلال الخالدي : بدا من كلامه رافضا لمبدأ بيع الشعر .

    ثانيا : محمد عويضه مؤيد لبيع الشعر ويرى أن المذنب والمخطيء هو المشتري وهذا اعتراف من عويضه غير مقصود بأن في القضية خطأ ما !! اذا كيف يرضى أن يكون طرفا فيها وفي نفس الوقت لا يمانع في البيع ؟!!

    ثالثا : براك رفاعي مؤيد أيضا ولكن ليش بالشرط أن يكون الثمن نقدا !!!

    رابعا : سحايب فيصل لا تمانع وتنصح المشتري والبائع بأن يأخذوا حذرهم لكي لا ينكشف أمرهم .. !!!!!!!!!!!!

    خامسا : عندل .. ترفض وبشدة هذاالمبدأ وتوسعت في شرح مبررات الرفض .

    سادسا : أماني .. ايضا ترفض وبشدة وأردفت مداخلتها بأخرى للتأكيد على ثبات رأيها .

    - اذا أنا لم ابيع قصائدي وأنت أيضا ولم تكن في متداول تلك الأيدي التي تصل الى المطرب بسهولة فأن المطرب هو بنفسه من سيبحث عنك . لذلك مبرر أن المشتري واصل ويستطيع أكثر من الشاعر أن يقدمها كعمل غنائي ناجح مبرر مرفوض ولا يستحق هذا التفريط .

    شكرا للجميع .. شكرا يا سعود


    تحياتي

    تعليق


    • #17
      مرحبا بالجميع

      مرحبا اخي سعود


      موضوع مثير و قديم في نفس الوقت.

      اولاً هذه القضيه لن تنتهي ابداً و بما انها موجوده في الاصل فلن يفيد فيها الكلام و الآراء نهائياً, لان كلٌ يغني على ليلاه.

      على العموم,

      اصلاً الغناء بحد ذاته حرام شرعاً, فان كانت القصيده لصاحبها او لمشتري فالامر سيّان. و كاتب الاغنيه مشارك في اثم هذه الامه كلها.

      ثم اذا باعها فهو كالمرابي بالضبط هذا اذا باعها من اجل ان تغنى.

      و ان باعها ليس من اجل الغناء, فهذا جهده و حقه في ان يبيعها او لا يبيعها.


      و لذا فانا لا امانع ان يبيع الشاعر قصيدته.

      هل باع احاسيسنا نحن؟

      هل اساء لنا نحن بشكل مباشر؟

      ابداً ان اساء فعلى نفسه و ان احسن فعلنفسه. و لذلك فمن باع قصيدته فهي ملك خاص له و لليس للناس شأن في ان يبيع احاسيسه او يبيع قصائده او يبيع اولاده او يبيع نفسه. شئ خاص بالشاعر و من خصوصياته فله ان يبيعها او لا يبيعها. نحن كمستمعين نصفق لمن دونت القصيده باسمه. و لنا ذائقتنا التي تحدد جمال القصيده فقط.

      هذا رأيي و لكم آرائكم.


      تحياتي

      تعليق


      • #18
        مرحبا اخوانى واخواتى


        مداخلة بسيطة بعد بعد اذنكم 0


        ماذا حدث هنا ؟؟ وما الذى لم يحدث !!!!!


        الاسماء الكبيرة في منتدى النداوى والتى نعوّل عليها الصدق والموضوعية ؟

        ماذا حدث لها !! او مالذى حدث لي !!!!


        الكاتب سعود الشبرمى يقول "اذا لماذا نرفض عمليات البيع ؟ دعونا نعامل مع القصائد دون ان نبحث عن اسماء الشعراء
        هذا مااردت الوصل اليه ."


        !!!!!!!!!!!



        الاديبة سحايب فيصل تقول "التعاون وبسريه جدآ وبختيار فئه واعيه بعيده عن السمسره هي التى تكفل حقوق الاخرين "


        ؟!!!!!!!!!


        الكاتب والصحفي المخضرم شفق يقول "و لذا فانا لا امانع ان يبيع الشاعر قصيدته.

        هل باع احاسيسنا نحن؟ هل اساء لنا نحن بشكل مباشر؟

        ابداً ان اساء فعلى نفسه و ان احسن فعلنفسه. و لذلك فمن باع قصيدته فهي ملك خاص له "

        !!!!!!!!!!

        الاسماء التى اوردت قرأنا لها الكثير من المواضيع والمداخلات التى دلت على حرصها على التعامل الصادق

        مع قرائها ومتابعيها0 والبعد عن مواطن الشبهه ؟!!!

        وهنا نراها تسقط هذا السقوط المريــــــــع ؟!!!!

        تأييد لبيع الصدق و الاحساس تحت مبررات واهية لا تغفر لهذه الاسماء هذا التخاذل الادبي والشعري والنقدي

        ؟؟؟؟!!!!!


        ولن ينسى البعض وانا منهم ان هذه الاسماء تواطئت ضد الشعر وضد الشعراء الحقيقين ؟؟!!!!

        كيف سنثق بعد اليوم بالرسالة الادبية الواعية ان كان الغش والاستغفال في نظر البعض

        له مبررات مقبولة ؟؟!!!

        ومن هنا لما نستغرب احيانا تواجد بعض الشعراء المزييفين والشاعرات المزيفات ونقوم

        نحن اصحاب الاقلام (النــــاقدة )؟!!!



        بتتبعهم وتتبع انفاسهم الشعرية المزورة بحجة اناا حريصين على تواجد الشعراء الحقيقين فقط ؟!!!!

        وحريصين على تنظيف الساحة من هؤلاء الضوضائيين ؟؟!!!


        و هنـــــــــــــــــــــــــــــا نؤيد فكرة بيع القصائد والسمسرة بنفس الاقلام التى حاربنا بها هذا الغش الشعري


        بالله عليكم ماهذا التعاكس الفكري ؟؟


        وماهذا التناقض الضمائري ؟؟؟؟؟؟؟؟






        اختكم عندل

        تعليق


        • #19
          مرحبا عندل


          ما هذه الثوره اصلحك الله؟


          هي مجرد آراء فقط لا غير.

          تعليق


          • #20
            باقتباس من مشاركة سعود الشبرمي محمد عويضة ////

            يعني ابيع يامحمد ؟؟؟؟؟؟

            تمام فيه من يوافق على بيع الشعر !

            ولكن البعض يرفض وبشده ؟

            والاهم مشاعر الناس اتجاهك ؟؟

            انا مع من يبيع الشعر لعدة اسباب :

            المتلقي _ القاري ، المستمع ، مع من يتعامل وماذا يريد

            يريد شعر هذا شعر

            لايتعامل مع الاسم
            أخوي سعود ..

            بـــيــــــــع

            إذا محتاج ليش ماتبيع ؟؟

            إعلان :

            محمد عويضه يعلن عن ترحيبه التااااااام لبيع أي قصيده .. والأسعار قابله للتفاوض


            تقبل تحياتي

            أخوك

            تعليق


            • #21

              ولا يهمك يا سعود ..

              حذفت مشاركتي .. واتمنى ما أكون ثقلت على الموضوع بمداخلتي ..

              أعتذر
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد عويضه; الساعة 05-10-2002, 03:00 AM.

              تعليق


              • #22
                محمد عويضه /

                ابارك لك الامسيه ومزيد من الامسيات والابداع .

                اخي محمد :

                عندما عرضت الموضوع هنا لي غايلت كثيرة منها :

                التعرف على وجهات النظر وان كنت اعرف ان فيه المؤيد والمعارض بشدة ؟ولكن للتوغل في عمق النفس البشريه .

                نعم لكل انسان فكره ونظرته الثاقبه ومن حق الجميع التحدث عن مشاعرة بكل حريه .

                لك وللجميع حريه الراي والاهم الخروج بنقاش ادبي وان كنت اعلم ان كل انسان مقتنع بموقفه ولن نبحث هنا عن

                الاقناع او فرض الراي اوالمجاهرة ببيع الشعر ؟؟!!

                ولى عودة للتعقيب على مداخلات الاخوة والاخوات السابقة ...

                لك ولهم اسما ايات الشكر والتقدير ........،

                ؟
                ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                ************************************************************ ******************************

                [align=center]ضمائر صحاح خير من ألسن فصاح[/align]

                تعليق


                • #23
                  مداخله بسيطه

                  البارحه مساء يوم الخميس كان هناك لقاء في اذاعة MBC مع الشاعر الغنائي علي عسيري.

                  كان احد الاسئله التي وجهت له من مقدم البرنامج المذيع الحامد هل انت تبيع الشعر فعلاً كما يشاع عنك؟

                  و كانت اجابته انه اعترف بذلك في جريدة الهدف قبل فتره و في هذا المساء و على الهواء مباشرةً اؤكد كلامي و انني ابيع الشعر و ليس اي شعر , فقط شعري انا ابيعه عندما اريد .


                  هذا علي عسيري و خلصنا منه.


                  الدكتور الشاعر العشماوي و في مجلة بروز قبل عددين تقريباً و من خلال تحقيق شامل حول بيع القصائد و مكاتب تعديل القصائد و وزنها و بيعها. وجد اسمه على احد لوحات المحلات التي تعني ببيع الشعر و تعديله و اعادة وزنه و سمكرته بشكل عام مقابل مبلغ معين, و هذه المحلات موجوده في الشوارع العامه الآن في الرياض و في جده و معروفه.


                  هذا العشماوي و خلصنا منه.


                  و سعود الشبرمي هنا يبحث عن من يدعم رأيه و موقفه في مسألة بيع الشعر مع اقتناعه ببيع الشعر الا انه طرح الموضوع بطريقه دبلوماسيه حتى يخرج بحجه امام الاعلام في استفتاءه الذي عمله الآن.


                  و بعد ذلك كله:
                  فانا اقول من اراد ان يبيع قصائده فليبيعها و من اراد ان يشتري فليشتري. و سبق و ان ذكرت في ردي السابق ( من اساء فعلى نفسه و من احسن فلنفسه). و هذا مجرد رأي شخصي .

                  و من ثم فان الاعجاب بشخص الشاعر يختلف عن الاعجاب بالقصيده .

                  بعد هذا كله اقول مرةً اخرى انا مع الذين يبيعون الشعر.


                  ارجو ان لا يغامر احد في الرد على تعليقي هذا دون تمعن, في وقت ان التعليق على هذا الرد مسموح الى ابعد الحدود من اجل الاكتشاف


                  تحياتي للجميع


                  شفق السريع

                  تعليق


                  • #24
                    ياسلام عليك ياشفق

                    نريد الحوار كذا وبدون تجريح... وتعبير عن الفكر بكل بحريه وبدون تحفظ لنكسب بعض .

                    الخافي اعظم وسوف اتحدث لاحقاً عن مواقف عديدة للخروج بكل ماهو خافي وجميل

                    لي عودة للتعقيب على من شارك في مداخالة في هذا الموضوع .

                    فقط الرجاء من الجميع التمسك بخيوط المحبة ونضع امام اعينا ( شعرة معاويه )

                    والقادم أجمل .

                    سعود الشبرمي ...
                    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                    ************************************************************ ******************************

                    [align=center]ضمائر صحاح خير من ألسن فصاح[/align]

                    تعليق


                    • #25
                      السلام عليكم 0


                      لى تعقيب على الاخوان :

                      سعود الشبرمى 0 شفق 0 محمد عويضة


                      الاخوان يريدون ان يمرروا عملية بيع الشعر بانها عملية شرعية وتجارة مقبولة ؟!!



                      محمد عويضة وشفق وسعود الشبرمى لا يمانعان في البيع!!!


                      فمــــن يرضى بعملية البيع من المؤكد انه يرضى ان يشتري!!!!


                      وهنــــــــــــا بدأنا نشك بشاعرية البعض 0 وسوف نضع من هذه اللحظة الكثير من الخطوط تحت اشعارهم ؟!!

                      ومهما ذكرو ا لي من اسماء شعرية تبيع واعتبروها مثالهم لتبرير هذا الغش

                      فااننى اتساءل :


                      هل خلف بن هذال وخالد الفيصل وبدر بن عبدالمحسن والكثير الكثير من المبدعين قالو الشي نفسه؟؟؟


                      ياخوانى ان الخطأ والغش مبدأ قبيح لا يمكن بأى حال تجميله مهما فعلتوا واتيتم بأدلة ومبرررات ؟!!


                      ثم لى تساؤل؟ اخر هل في قصائد الاخوان شفق ومحمد عويضة قصيدة واحدة

                      قد رردها الجمهور و اعجب بها وتمايل معها طربا حتى نقول ان في عملية البيع لشعرهم ( حسوفة )؟!!!!



                      هنا اوجه نداء لكل غيور على الشعـــــــــــــــــــــــر

                      ان الصمت أمام موضوع كهذا جريمة لا تغتفـــــــــر


                      ايــــــــــــــن كبار الشعراء ؟؟


                      اين من رددناأشعارهم واعجبنا بمادئهم الرجولية في هذه الاشعار ؟؟

                      ان السكوت والتخاذل في حق الشعر هو تعبير عن رضاهم عن هذه السمسرة الشعرية

                      التى يروّج لها الكاتب سعود الشبرمى والصحفي القدير شفق ؟؟!!!


                      من يرضى عن هذا البيع هو كمن يبيع ؟!!


                      ولا زلت أكرر ندائي لكل شاعر صادق وغيور على الشعر 0








                      اختكم عندل

                      تعليق


                      • #26
                        الكاتبه المتالقة ///// عندل

                        اسعد الله اوقاتك بالخير

                        لم انادي ببيع الشعر ولن اروج لمكاتب السمسرة

                        انا هنا اقول لايهمني امر البيع باع من باع ورفض من رفض وان كان باعتقادي ان كلمة الرفض في البيع

                        مرفوضه او غير متداوله ..
                        انا اتعامل مع النص ولايهمني كاتبه ولمعلوميتك لو عرفت القصائد التي سكنت ذاكرتك لكان اكثرها من هذا

                        القبيل لان اصحابها يعرفون كيف يعلقونها في جبين الشمس .

                        عندل :

                        لااخفيك انتِ من الاقلام المرموقه هنا ومن يقرأ لك يقرأفكر نير وقلم واعي وانا هنا من اول المتابعين لوعيك

                        وسرعة بديهتك حتى لو اختلف معك .

                        شكراً لك ولتفهمك وسعة ادراكك وكثر الله امثالك

                        فقط اريد منك عدم الانصدام بالواقع المرير لان عالم الفن والشعر لايوجد بهم عجب هنا كل التناقض

                        والخافي اعظم .

                        تحياتي .
                        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                        ************************************************************ ******************************

                        [align=center]ضمائر صحاح خير من ألسن فصاح[/align]

                        تعليق


                        • #27
                          "تسجيل موقف"


                          لن أطيل عليكم ولن أقدم بأي توطئه بين يدي مداخلتي,
                          لاشك بأننا جميعاً مع حرية الرأي والطرح في هذا المنتدى ولكن لا يعني هذا موافقتنا لما يطرح في الموضوع من فكر وأراء سواء من كاتب الموضوع أو ما ورد في المداخلات من الأخوه المشاركين.
                          ما دفعني لتسجيل موقفي هنا في هذا الموضوع هو خطورة ما ورد فيه من فكر نسمع كثيراً بإستشراءه في الساحه الشعبيه , الا وهو تنازل الشعراء عن نتاجهم في مقابل عوائد ماديه, وتقبل الكثير لهذا المبدأ الذي أعتبره جريمه كبرى ليس في حق الشعر فحسب ولكن في حق الأخلاق والقيم والأعراف الإنسانيه.
                          كفى به جرماً أن يكون جامعاً لخصال سيئه محرمه شرعاً ومنبوذة عرفاً وممجوجة من قبل الأنفس السويه.

                          بيع الشعر يحوي أمور منها: الكذب, والغش , والأحتيال , والتواطئ على الخداع , والظلم والإستخفاف بمشاعر المتلقي وهدر للكرامه والمشاعر الإنسانيه.
                          وإني لأشعر بالغثيان من مجرد سماع قصص بيع وشراء الشعر.

                          هذا تسجيل موقف وحتي لا يظن البعض بأن سكوتي عن هذا الموضوع وما طرح فيه تأييد , فما ورد فيه يمثل اراء من كتبه فقط , مع إحترامي لشخص وكيان كل من يخالفني في الرأي ولكني لا أحترم فكرة بيع الشعر على الإطلاق ....


                          تحياتي للجميع
                          قلـب الذيــب





                          [poem=font="Simplified Arabic,4,#8D1302,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,4,#400000" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,#400000"]
                          لكل شيءٍ إذا ما تم نقصانُ = فلا يغر بطيب العيش إنسانُ
                          هي الأمورُ كما شاهدتها دولٌ = من سره زمن ساءتهُ أزمانُ
                          وهذه الدار لا تُبقي على أحدٍ= ولا يدومُ على حالٍ لها شانُ [/poem]


                          [align=center]أبو البقاء الرندي[/align]



                          إضغط هنا لديواني الإلكتروني:

                          saeedalhumali@hotmail.com

                          تعليق


                          • #28
                            الاخ العزيز
                            سعود
                            اكرر التحيه و.......
                            لكن لي عتب....

                            انظر......... ردك...((( الموضوع ان القصيدة تكون بسم الطرف الاخر_ المشتري _

                            وشاعرها الاصل يعتبر بائعها وخارج الموضوع

                            يعني المشتري هو الشاعر الذي تكتب القصيدة بسمة )))
                            لا ادري مالقصد من هذا الرد الذي يوحي بشيء لم اقله !!!!!!!!!!
                            لكن ...........
                            سافترض حسن النيه........
                            الان انا قلت
                            انه يعتبره وسيله ...... وسيله ..........وسيله
                            ونحن نبذل الواسطات والوجاهات و......... و...........
                            لكي نصل الى اهدافنا بسرعه ويسر .........
                            يا اخي كلها قصيده ان لم تنشر لن تصل الى الناس
                            الم يكن لك تجربه مع المجلات والجرائد والصفحات الشعبيه
                            كيف وصلت الى هذا المنتدى ؟؟
                            عندما تتنازل عن قصيده من اجل الوصول ..........
                            شنو المشكله ؟؟‍‍
                            لك التحيه

                            تعليق


                            • #29
                              قال الاخ سعيد الحمالى


                              "بيع الشعر يحوي أمور منها: الكذب, والغش , والأحتيال , والتواطئ على الخداع , والظلم والإستخفاف بمشاعر المتلقي وهدر للكرامه والمشاعر الإنسانيه."


                              نعم هذه رسالة الشاعر الحقيقي والكاتب عندما يسجل موقفا ضد هذه السمسرة الشعرية التى يمتهنها البعض؟!!


                              سعيد الحمالى اظن ان الوضع بخير عندما ارى امثالك يجهرون بالصدق وقول الحق0





                              اختكم عندل

                              تعليق


                              • #30
                                الاخت ////// عندل

                                مساء الخير واسف على التاخير في الرد ليس لوقوفي متفرج بل لظروف ؟

                                احترم قلمك كثيرأ واقرأ وعيك وادراكك لذا وجودك هنا في النقاش اعتبرة مكسب .

                                تقولين اصبح الشعر تجارة نعم ورابحة ومتداوله بين الكثير ولاجديد الكل يشاهد ويسمع لماذا ننكر واقع تعيشة

                                ممكن لايعجبنا ولكن هذا هو الوضع ؟

                                لم تشاهدين في المجلات صور لقصر الشاعر الفلاني من اين له هذا ؟ الاصدقاء واهل الحارة يعلمون ونحن كذلك

                                نعلم ولكن ماذا نقول ؟ الشعر تجارة .

                                نعم انا اقول دعونا نتعامل مع القصائد دون الاسماء انا هنا ابحث عن ارضاء ذائقة تبحث عن مايليق بها لانني

                                والله العظيم لاارضى بما اكتب ومقل في كتابة الشعر وعندما اقرأ القصائد ابحث عن مواطن الابداع والجمال

                                وكم اجد نفسي في قصائد كثيرة حتى عندما اعيد قرائتها فعلا ادرك انها للشاعر الغائب هذا اسلوبة وهذه مفرداته

                                وهذه ادواته الكتابيه والادهى ان اجد شطر كامل له في قصيدة سابقه ؟؟ هنا انا تذوقت الشعر وصفقت لهذا الشاعر

                                الغائب وضحكت على المستشعر انا هنا لايهمني لمن تكون القصيدة انا تعاملت معها كمتذوق واشبعت نهم نفسي

                                اختي العزيزة تقولين ( هنا نداء لخيانه الذوق العام وخيانة الجمهور )

                                ماذا نفعل نحن كجمهور ونحن نعلم بواقعنا من يتجرأ ان يتكلم ان كنت محرر اتى قرار فصلك ان لم يلحق بك رئيس

                                التحرير . وان كنت في النت وتكتب باسمك الحقيقي اتاك ماجعلك تتحمد الله على السلامة ؟وان كنت في الاذاعة

                                توقف البرنامج ؟

                                عندما كتبت قصيدة خيانه ( اشوف الحب مع كل الحبايب % خيانة في خيانة في خيانة ) والتي غناها فتى رحيمة

                                ردت شاعرة كبيره على في جريدة ( ) وقد قست في الرد وقد اتصل على الكثير وسمعوني ردودهم

                                استغربت لم تنشر ردودهم اتصلت في المحرر قال لي انت تكلمني من لاسلكي قلت ايه قال لا كلمني من ثابت

                                قلت ليه قال بعدين اعلمك وبعدها عرفت من تكون هذه الشاعرة قال اعذرني اخوي قلت معذور ولام الله لايمك ؟

                                من يكاشف ؟؟ الثمن كبير؟ اين الامانه بوجود هذه الاعباء والمحسوبيات ؟

                                انا لم انادي ولم اعمل مكاتب سمسرة انا اتكلم عن حدث ومواقف .

                                لم ابيع قصيدة ؟ وان كنت ابيع لن اتكلم حتى لااحد يعلم ولاافقد ثقة المشتري ؟ لعلمي التام بردود الفعل ؟ غير

                                هذا انا هنا اريد نقاش ادبي ةها نحن تبادلنا الاراء وخرجنا بوجهات نظر محترمة .

                                تقولين ( نداء للغش و الاستغفال نداء لبيع الضمائر )

                                لااحد يستغفل الانفسه من هؤلاء ، نحن نعلم ولانملك عمل شي وان كنا لانعلم الحمد لله .

                                على العموم مداخلة ليست بسيطة كما ذكرتي في بداية كتابتك جرفك الانفعال والغيرة واسترسلتي في الحديث

                                وللحديت بقية .

                                تحياتي . وش ك ر أ .
                                ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                                ************************************************************ ******************************

                                [align=center]ضمائر صحاح خير من ألسن فصاح[/align]

                                تعليق

                                يعمل...
                                X

                                معالجة المعلومات